Lösung von Aufgabe 11.4P (SoSe 13) - Versionsgeschichte

Tutorin Anne am 16. Juli 2013 um 09:08 Uhr

2013-07-16T09:08:43Z

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	** Den Reduktionssatz haben wir noch nicht in der Vorlesung behandelt, aber auf der WIKI Seite stehen schon paar Sätzen über den Reduktionssatz. Ich gehe davon aus, dass wir es am Dienstag behandeln werden. Hätte es dann gereicht, wenn ich NICHT PUNKTSPIEGELUNG erwähne? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 18:35, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 18:34, 12. Juli		** Den Reduktionssatz haben wir noch nicht in der Vorlesung behandelt, aber auf der WIKI Seite stehen schon paar Sätzen über den Reduktionssatz. Ich gehe davon aus, dass wir es am Dienstag behandeln werden. Hätte es dann gereicht, wenn ich NICHT PUNKTSPIEGELUNG erwähne? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 18:35, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 18:34, 12. Juli
			***Nein, das hätte nicht gereicht, du sollst ja bei Aufgabe 1 zeigen, dass man diese Verkettung durch eine Punktspiegelung ersetzen kannst. Eine allgemeine Aussgae der Art "durch eine Verkettung von 2 Geraden" hilft einem ja noch nicht, um die Konstruktion durchzuführen.--[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 11:08, 16. Jul. 2013 (CEST)

	* Eine Frage dazu. müssen wir es auch beweisen können? Weil für die Verkettung von vier Geradenspiegelungen gibt es sechs Fälle? Wann hätte ich es beweisen müssen? Oder reichen die Sätze aus? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 14:57, 14. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 14:56, 14.Juli		* Eine Frage dazu. müssen wir es auch beweisen können? Weil für die Verkettung von vier Geradenspiegelungen gibt es sechs Fälle? Wann hätte ich es beweisen müssen? Oder reichen die Sätze aus? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 14:57, 14. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 14:56, 14.Juli
			**Begründen der Schritt, d.h. dass man Geradenlagen z.B. ändern darf, so lange bestimmt Kriterien erfüllt sind (Begründung: Eigenschaft der Punktspiegelung oder Verschiebung). Dass man zwei identische Spiegelgeraden, bei denen hintereinander gespiegelt wird weglassen kann, kann man ja auch begründen. Und das ist ähnlich einem Beweis. Das genügt absolut. Du musst die Reduktion ja für einen speziellen Fall (Verkettung der Punktspiegelung und der Verschiebung) zeigen. Alle Fälle auf einmal kann man mit dem Reduktionssatz reduzieren, ohne diese einzeln zu behandeln. Welche 6 Fälle überhaupt?--[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 11:08, 16. Jul. 2013 (CEST)

Blumenkind am 14. Juli 2013 um 12:57 Uhr

2013-07-14T12:57:53Z

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	** Den Reduktionssatz haben wir noch nicht in der Vorlesung behandelt, aber auf der WIKI Seite stehen schon paar Sätzen über den Reduktionssatz. Ich gehe davon aus, dass wir es am Dienstag behandeln werden. Hätte es dann gereicht, wenn ich NICHT PUNKTSPIEGELUNG erwähne? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 18:35, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 18:34, 12. Juli		** Den Reduktionssatz haben wir noch nicht in der Vorlesung behandelt, aber auf der WIKI Seite stehen schon paar Sätzen über den Reduktionssatz. Ich gehe davon aus, dass wir es am Dienstag behandeln werden. Hätte es dann gereicht, wenn ich NICHT PUNKTSPIEGELUNG erwähne? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 18:35, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 18:34, 12. Juli

			* Eine Frage dazu. müssen wir es auch beweisen können? Weil für die Verkettung von vier Geradenspiegelungen gibt es sechs Fälle? Wann hätte ich es beweisen müssen? Oder reichen die Sätze aus? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 14:57, 14. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 14:56, 14.Juli

Blumenkind am 12. Juli 2013 um 16:35 Uhr

2013-07-12T16:35:21Z

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	* --> Ersatzabbildung ist eine Punktspiegelung. Reicht es aus wenn ich nur sagen wie ich am Anfang gesagt habe, dass eine Verkettung von 4 Sg immer als Verkettung von 2 Sg dargestellt werden können? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 17:19, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 17:08, 12. Juli		* --> Ersatzabbildung ist eine Punktspiegelung. Reicht es aus wenn ich nur sagen wie ich am Anfang gesagt habe, dass eine Verkettung von 4 Sg immer als Verkettung von 2 Sg dargestellt werden können? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 17:19, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 17:08, 12. Juli
	** Wenn du den Reduktionssatz (falls ihr den schon gelernt habt oder lernen werdet) als Begründung nutzt, ja. Damit hast du allerdings noch nicht ausgeschlossen, dass es auch eine Verschiebung sein könnte. Deshalb hast du richtig weitergemacht, indem du noch hergeleitet hast, warum es eine Punktspiegelung sein muss.--[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 18:02, 12. Jul. 2013 (CEST)		** Wenn du den Reduktionssatz (falls ihr den schon gelernt habt oder lernen werdet) als Begründung nutzt, ja. Damit hast du allerdings noch nicht ausgeschlossen, dass es auch eine Verschiebung sein könnte. Deshalb hast du richtig weitergemacht, indem du noch hergeleitet hast, warum es eine Punktspiegelung sein muss.--[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 18:02, 12. Jul. 2013 (CEST)

			** Den Reduktionssatz haben wir noch nicht in der Vorlesung behandelt, aber auf der WIKI Seite stehen schon paar Sätzen über den Reduktionssatz. Ich gehe davon aus, dass wir es am Dienstag behandeln werden. Hätte es dann gereicht, wenn ich NICHT PUNKTSPIEGELUNG erwähne? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 18:35, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 18:34, 12. Juli

Tutorin Anne am 12. Juli 2013 um 16:02 Uhr

2013-07-12T16:02:52Z

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	#Konstruieren Sie oben in der Skizze das Bild des Dreiecks <math>\overline{ABC}</math>, das nach der Verkettung <math>S_{a}\circ S_{b}\circ S_{c}\circ S_{d} </math> entsteht, mit Hilfe der Ersatzabbildung.<br />		#Konstruieren Sie oben in der Skizze das Bild des Dreiecks <math>\overline{ABC}</math>, das nach der Verkettung <math>S_{a}\circ S_{b}\circ S_{c}\circ S_{d} </math> entsteht, mit Hilfe der Ersatzabbildung.<br />

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	[[Kategorie:Einführung_P]]		[[Kategorie:Einführung_P]]

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	--> '''EIGENSCHAFT DREHUNG'''		--> '''EIGENSCHAFT DREHUNG'''

	* Sa´ o Sb`o Sc` Sd`mit c`ist gleich b--> heben sich auch--> es bleibt nur noch a`und d` mit a´ist senkrecht zu d`		* Sa´ o Sb`o Sc` Sd`mit c`ist gleich b--> heben sich auch--> es bleibt nur noch a`und d` mit a´ist senkrecht zu d`
	-->'''EIGENSCHAFT VERSCHIEBUNG'~~'' ''Kursiver Text~~''		-->'''EIGENSCHAFT VERSCHIEBUNG'''
			Warum heben die sich auf? --[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 18:02, 12. Jul. 2013 (CEST)
			* --> Ersatzabbildung ist eine Punktspiegelung. Reicht es aus wenn ich nur sagen wie ich am Anfang gesagt habe, dass eine Verkettung von 4 Sg immer als Verkettung von 2 Sg dargestellt werden können? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 17:19, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 17:08, 12. Juli
	--> Ersatzabbildung ist eine Punktspiegelung. Reicht es aus wenn ich nur sagen wie ich am Anfang gesagt habe, dass eine Verkettung von 4 Sg immer als Verkettung von 2 Sg dargestellt werden können? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 17:19, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 17:08, 12. Juli		** Wenn du den Reduktionssatz (falls ihr den schon gelernt habt oder lernen werdet) als Begründung nutzt, ja. Damit hast du allerdings noch nicht ausgeschlossen, dass es auch eine Verschiebung sein könnte. Deshalb hast du richtig weitergemacht, indem du noch hergeleitet hast, warum es eine Punktspiegelung sein muss.--[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 18:02, 12. Jul. 2013 (CEST)

Blumenkind am 12. Juli 2013 um 15:19 Uhr

2013-07-12T15:19:00Z

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	[[Kategorie:Einführung_P]]		[[Kategorie:Einführung_P]]

			* zu 1) * Eine Verkettung von 4 Geradengleichungen kann immer als Verkettung von 2 Geradengleichungen dargestellt werden, mit b´II c und a`senkrecht b`, sowie gleichen Drehpunkt
			--> '''EIGENSCHAFT DREHUNG'''

			* Sa´ o Sb`o Sc` Sd`mit c`ist gleich b--> heben sich auch--> es bleibt nur noch a`und d` mit a´ist senkrecht zu d`
			-->'''EIGENSCHAFT VERSCHIEBUNG''' ''Kursiver Text''


			--> Ersatzabbildung ist eine Punktspiegelung. Reicht es aus wenn ich nur sagen wie ich am Anfang gesagt habe, dass eine Verkettung von 4 Sg immer als Verkettung von 2 Sg dargestellt werden können? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 17:19, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 17:08, 12. Juli

Blumenkind am 12. Juli 2013 um 14:46 Uhr

2013-07-12T14:46:44Z

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	[[Kategorie:Einführung_P]]		[[Kategorie:Einführung_P]]

	~~Ich probier es mal bin mir aber nicht sicher, ob es richtig ist.~~

	~~Da bei mir leider kein Geogebra funktioniert versuche ich es irgendwie mit Sätzen;-).~~

	~~Also:''' Eine Verkettung von vier Spiegelgeraden kann durch 2 Spiegelgeraden ersetzt werden. Falls sich die Geraden scheiden--> DREHUNG bzw. sind sie parallel--> VERSCHIEBUNG~~
	~~'''''Kursiver Text''~~
	* Zuerst habe ich eine Parallele zu c durch S gezogen und die gerade c` genannt mit c`II c und c´geschnitten b =(S).
	* Ebenso wissen wir dass es eine weitere Gerade gibt mit d` zu c` c und d da diese drei Geraden parallel zueinander sind.
	* Für '''d`gilt: Sc o Sd= Sc´o Sd´'''''
	~~== Kursiver Text ==''~~

	~~<math>\Rightarrow</math> Sa o Sb o Sc o Sd~~

	* = Sa o Sb o Sc´o Sd´ ich habe die FORMEL die ich für d´geschrieben habe ersetzt einfach

	* = (Sa o Sb o Sc´) o Sd´ ich habe es in die Klammer zusammengefügt, da alle drei Geraden durch den selben Punkt S gehen. Bzw. zusammengefasst

	* = Sx o Sd´ (2) und Sx ist die neue Spiegelung

	* '''Daraus folgt das man eine Verkettung von 4 Geraden durch 2 ersetzen kann. --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 15:34, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 15:32, 12. Juli
	~~'''~~

Blumenkind am 12. Juli 2013 um 13:34 Uhr

2013-07-12T13:34:55Z

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	[[Kategorie:Einführung_P]]		[[Kategorie:Einführung_P]]

			Ich probier es mal bin mir aber nicht sicher, ob es richtig ist.

			Da bei mir leider kein Geogebra funktioniert versuche ich es irgendwie mit Sätzen;-).

			Also:''' Eine Verkettung von vier Spiegelgeraden kann durch 2 Spiegelgeraden ersetzt werden. Falls sich die Geraden scheiden--> DREHUNG bzw. sind sie parallel--> VERSCHIEBUNG
			'''''Kursiver Text''
			* Zuerst habe ich eine Parallele zu c durch S gezogen und die gerade c` genannt mit c`II c und c´geschnitten b =(S).
			* Ebenso wissen wir dass es eine weitere Gerade gibt mit d` zu c` c und d da diese drei Geraden parallel zueinander sind.
			* Für '''d`gilt: Sc o Sd= Sc´o Sd´'''''
			== Kursiver Text ==''

			<math>\Rightarrow</math> Sa o Sb o Sc o Sd

			* = Sa o Sb o Sc´o Sd´ ich habe die FORMEL die ich für d´geschrieben habe ersetzt einfach

			* = (Sa o Sb o Sc´) o Sd´ ich habe es in die Klammer zusammengefügt, da alle drei Geraden durch den selben Punkt S gehen. Bzw. zusammengefasst

			* = Sx o Sd´ (2) und Sx ist die neue Spiegelung

			* '''Daraus folgt das man eine Verkettung von 4 Geraden durch 2 ersetzen kann. --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 15:34, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 15:32, 12. Juli
			'''

Schnirch: Die Seite wurde neu angelegt: „Gegeben sei ein Dreieck $\overline{ABC}$ und die Geraden ''a'', ''b'', ''c'' und ''d'' mit: $\ a \perp \ b$ und $c||d$ entspreche…“

2013-07-04T14:24:08Z

Die Seite wurde neu angelegt: „Gegeben sei ein Dreieck <math>\overline{ABC}</math> und die Geraden ''a'', ''b'', ''c'' und ''d'' mit: <math>\ a \perp \ b</math> und <math>c||d</math> entspreche…“

Neue Seite

Gegeben sei ein Dreieck <math>\overline{ABC}</math> und die Geraden ''a'', ''b'', ''c'' und ''d'' mit: <math>\ a \perp \ b</math> und <math>c||d</math> entsprechend der Skizze.<br />

[[Bild:verkettung_12_3.jpg]]
<br /><br />
#Durch welche Abbildung kann die Verkettung der vier Geradenspiegelungen <math>S_{a}\circ S_{b}\circ S_{c}\circ S_{d} </math> ersetzt werden (Begründen Sie Ihre Entscheidung)?
#Zeichnen Sie die Achsen der Ersatzabbildung in die Skizze oben ein. Hinweis: Sie dürfen das Gitter im Hintergrund als Orientierung nutzen.
#Konstruieren Sie oben in der Skizze das Bild des Dreiecks <math>\overline{ABC}</math>, das nach der Verkettung <math>S_{a}\circ S_{b}\circ S_{c}\circ S_{d} </math> entsteht, mit Hilfe der Ersatzabbildung.<br />

[[Kategorie:Einführung_P]]

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	** Den Reduktionssatz haben wir noch nicht in der Vorlesung behandelt, aber auf der WIKI Seite stehen schon paar Sätzen über den Reduktionssatz. Ich gehe davon aus, dass wir es am Dienstag behandeln werden. Hätte es dann gereicht, wenn ich NICHT PUNKTSPIEGELUNG erwähne? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 18:35, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 18:34, 12. Juli		** Den Reduktionssatz haben wir noch nicht in der Vorlesung behandelt, aber auf der WIKI Seite stehen schon paar Sätzen über den Reduktionssatz. Ich gehe davon aus, dass wir es am Dienstag behandeln werden. Hätte es dann gereicht, wenn ich NICHT PUNKTSPIEGELUNG erwähne? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 18:35, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 18:34, 12. Juli
			***Nein, das hätte nicht gereicht, du sollst ja bei Aufgabe 1 zeigen, dass man diese Verkettung durch eine Punktspiegelung ersetzen kannst. Eine allgemeine Aussgae der Art "durch eine Verkettung von 2 Geraden" hilft einem ja noch nicht, um die Konstruktion durchzuführen.--[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 11:08, 16. Jul. 2013 (CEST)

	* Eine Frage dazu. müssen wir es auch beweisen können? Weil für die Verkettung von vier Geradenspiegelungen gibt es sechs Fälle? Wann hätte ich es beweisen müssen? Oder reichen die Sätze aus? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 14:57, 14. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 14:56, 14.Juli		* Eine Frage dazu. müssen wir es auch beweisen können? Weil für die Verkettung von vier Geradenspiegelungen gibt es sechs Fälle? Wann hätte ich es beweisen müssen? Oder reichen die Sätze aus? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 14:57, 14. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 14:56, 14.Juli
			**Begründen der Schritt, d.h. dass man Geradenlagen z.B. ändern darf, so lange bestimmt Kriterien erfüllt sind (Begründung: Eigenschaft der Punktspiegelung oder Verschiebung). Dass man zwei identische Spiegelgeraden, bei denen hintereinander gespiegelt wird weglassen kann, kann man ja auch begründen. Und das ist ähnlich einem Beweis. Das genügt absolut. Du musst die Reduktion ja für einen speziellen Fall (Verkettung der Punktspiegelung und der Verschiebung) zeigen. Alle Fälle auf einmal kann man mit dem Reduktionssatz reduzieren, ohne diese einzeln zu behandeln. Welche 6 Fälle überhaupt?--[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 11:08, 16. Jul. 2013 (CEST)

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	* --> Ersatzabbildung ist eine Punktspiegelung. Reicht es aus wenn ich nur sagen wie ich am Anfang gesagt habe, dass eine Verkettung von 4 Sg immer als Verkettung von 2 Sg dargestellt werden können? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 17:19, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 17:08, 12. Juli		* --> Ersatzabbildung ist eine Punktspiegelung. Reicht es aus wenn ich nur sagen wie ich am Anfang gesagt habe, dass eine Verkettung von 4 Sg immer als Verkettung von 2 Sg dargestellt werden können? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 17:19, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 17:08, 12. Juli
	** Wenn du den Reduktionssatz (falls ihr den schon gelernt habt oder lernen werdet) als Begründung nutzt, ja. Damit hast du allerdings noch nicht ausgeschlossen, dass es auch eine Verschiebung sein könnte. Deshalb hast du richtig weitergemacht, indem du noch hergeleitet hast, warum es eine Punktspiegelung sein muss.--[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 18:02, 12. Jul. 2013 (CEST)		** Wenn du den Reduktionssatz (falls ihr den schon gelernt habt oder lernen werdet) als Begründung nutzt, ja. Damit hast du allerdings noch nicht ausgeschlossen, dass es auch eine Verschiebung sein könnte. Deshalb hast du richtig weitergemacht, indem du noch hergeleitet hast, warum es eine Punktspiegelung sein muss.--[[Benutzer:Tutorin Anne\|Tutorin Anne]] 18:02, 12. Jul. 2013 (CEST)

			** Den Reduktionssatz haben wir noch nicht in der Vorlesung behandelt, aber auf der WIKI Seite stehen schon paar Sätzen über den Reduktionssatz. Ich gehe davon aus, dass wir es am Dienstag behandeln werden. Hätte es dann gereicht, wenn ich NICHT PUNKTSPIEGELUNG erwähne? --[[Benutzer:Blumenkind\|Blumenkind]] 18:35, 12. Jul. 2013 (CEST)Blumenkind 18:34, 12. Juli